Dieu, les religions, la science...
quand onparle de croyance, on distingue +/- 4 catégories...
Les athées, les agnostiques, les déistes et les croyants...

les croyants participent à une religion quelle qu'elle soit (catholique, musulmane, animiste......); ils adhèrent donc à des dogmes proposés par des livres sacrés, etc etc...

les athées au contraire ne croient "en rien"... matérialistes certainement; pour eux Dieu n'existe pas...

les déistes sont des "croyants hors religion"; ils admettent l'existance de "qqch", sans pour autant rentrer dans le "moule" d'une religion...

l'agnostique "sait qu'il ne sait rien"... p'tet ben qu'oui, p'et ben qu'non... et il cherche, cherche et cherche encore et n'attend qu'une chose: qu'on arrive à le convaincre...


Je vais essayer d'etayer cette discussion en attendant n'hésitez pas a vous positionner!!

J''ai voté déiste... à tendance agnostique tout de même...
je cherche à comprendre
les différences et surtout les points communs entre toutes les religions
voir ce qui les unit car pê est-ce là la solution???

Je crois en un équilibre des choses, de la nature...

J ai voté déiste je crois au féminin sacré enfin c la ou me pousse mon coeur meme si je ne sais pas grand chose, donc pas mal agnostique car je cherche a savoir un peu plus

J'ai voté athée même si je suis réellement plus agnostique...et je ne suis pas d'accord avec la définition qu'en donne Oniris. L'agnostique sait effectivement qu'il ne sait rien, et personnellement j'ai choisi cette voie car je pense que ne serait-ce qu'avoir une opinion sur "Dieu existe -t-il ou pas?" est sans sens...en effet, de par la nature même de Dieu (même en tant que concept) et des hommes, cette question est par essence sans réponse...Il ne cherche donc pas à se faire convaincre, il sait qu'il n'y a pas réponse satisfaisante possible, cette question même n'existe pas pour lui.

Alors, pourquoi ai-je voté athée? Parce que en tant qu'agnostique, je prends en considération qu'un jour l'existence de Dieu peut-être prouvée...cela ne me dérangerait pas, ni ne revolutionnerait mon monde de fille sans foi. Car la foi ne me viendrait pas pour autant. Savoir que Dieu existe, pourquoi pas, me mettre à croire, vraiment croire, je pense que cela ne m'arrivera jamais. Je sais que les portes existent, je ne vais pas commencer à les prier pour qu'elles s'ouvrent bien...

Et je suis athée non pas par materialisme, mais par humanisme. La religion fait du mal à l'homme, et j'ai plus foi en l'humanité qu'en un quelconque Dieu. Par contre, que mon athéisme soit teinté de pragmatisme, je veux bien le concéder.

Bon moi j'ai voté athée parce que malgré une famille profondément chrétienne je n'ai jamais vraiment cru en Dieu, même étant petite je croyais plus a l'existence du pere noel qu'a celle d'une entité supérieur, ça m'a toujours semblé assez absurde mais ca ne m'a jamais empecher à beaucoup m'interessé aux religions pour mieux comprendre les différentes cultures

je sais pas si ca fera avancé le schmilblik:
si dieu existe d'où viens le mal???
Mais s'il n'existe pas d'où viens le biens.
Peut êttre que Nietch avait raison dieu est mort

Le mal et le bien on été crée par les hommes afin de permettre de vivre en société (c'est vrai quoi, on peut pas vivre ensemble en faisant n'importe quoi)

Donc, le mal vient du fait que l'homme n'est pas très débrouillard et doit vivre en société.

Ca fait pas avancer le shimelibiblibilick non plus, mais gardons espoir

Hum tu connais mon positionnement sur le bien et le mal, et c'est surtout "a cause" de ca que je ne suis pas croyante;
l'idée qu'un Dieu s'il existe aie une notion du bien et du mal m'est insupportable... Car qui dit bien et mal dit subjectivité et préférences; et un dieu qui fasse du favoritisme sur certains sujets de sa création, je ne peux pas!
Ce favoritisme est tres marqué rien que dans l'ancien testament (je n'ai pas d'exemples sous la main...)...

Comme je disais, bien et mal implique subjectivité; on n'a pas encore tranché sur l'absolutisme de la chose... et des choses qui étaient bien "avant" peuvent ne plus l'etre aujourd'hui et vice versa; aussi je crois que c'est une notion purement humaine et beaucoup trop manichéenne (comme la religion catholique, ceci implique cela!) pour pouvoir etre admissible vraiment, du moins c'est mon avis....

C'est peut être pas clair, je tenterai d'y remedier...

Désolé désolé, mais je suis fatigué, et j'ai pas lu vos postes.
Faites pas des postes trop long c'est chiant après une journée de cours Merci !


Bon... Donc moi j'ai voté autre. Car je pense réellement que la religion peut apporter quelque chose de spirtituel. Si Dieu existe ou pas ? C'est pas vraiment a ca que j'ai envie de trouver une réponse, mais plutôt qu'est ce que peut m'apporter la religion, et quelle religion et pourquoi, et comment et gnagnagni...
Dernièrement j'esssais d'étudier l'hindouisme et le bouddhisme. Je connais déjà pas mal le catholicisme, bah oui j'ai été au cathé moi ! Et je compte lire des bouquins sur le Judaïsme et l' Islam.


En clair je suis pas d'accord avec vous tous.
Je suis beaucoup plus subjectif que ça. Du moins, sur ce sujet.
J'ai un peu du mal a m'expliquer en faite...
La religion apporte quelque chose. C'est sur : Je pense qu'elle fais partie intégrante de l'homme. Connaissez-vous une civilisation qui a vécu sans religion ? Je peux citer les mayas, les incas, les aztèques, les égyptiens, les scandinaves, les grecs, les romains, les Etats-Uni (beaucoup plus infuancés qui'on puisse le penser) , et avec ca toutes les civilisations asiatiques. Le cas de l'U.R.S.S communiste est un peu délicat, car pour moi elle a été remplacé par le culte de la personnalité (Staline et Lénine).

Enfin en gros je pense que la religion c'est un besoin. Certes, ont peu s'en passer, c'est a dire que c'est un besoin sans l'être... C'est comme les végétariens qui se passent de viande. Désolé pour ceux qui comprenne pas :s !

Nom de diantre, j'avais tapé une réponse de trois kilomètre de long qui n'a jamais voulu se poster...

Je vais donc tenter de reprendre en plus court parce que c'est rageant quand même comme situation.

Pour répondre à Capashen, je dirait que la place de la religion dans les civilisations antiques avaient plus pour objectif de gerer et de structurer la vie de la cité. Les Grecs et les Romains ne croyaient pas à leur propres mythes comme les religieux d'aujourd'hui . La piété, en leur temps, n'avait rien à voir avec la foi: c'était juste l'office religieux fait correctement. Là où pour nous aujourd'hui il y a le peché, pour eux il y avait le sacrilège, ce qui n'a rien à voir.

C'est en ça que les religions monotheistes, et en particulier le christianisme, ont été si revolutionnaires dans le monde de la religion: c'est que c'est devenu une religion personnelle et non plus une religion sociale, en quelque sorte.

Et pour le cas des Etat-Unis, faut pas oublier qu'ils ont été colonisés par les radicaux religieux européens qui voulaient construire une sorte de "terre promise" protestante en ces terres vierges, et a donc eu la même fonction fondatrice d'une civilisation que les peuples antiques.

Donc si tu veux savoir ce que la religion peut t'aporter à toi, c'est pas forcement la bonne piste, si je puis me permettre....

Et pour répondre à Oniris, dans le concept, le seul bien objectif et absolu est Dieu (en tant que concept). Tout ce qui n'est pas Dieu est donc forcement subjectif, et comme le jugement sur les favoritisme est humain, il n'est pas divin et donc ce qui pour nous est subjectif peut être objectif dans une portée divine. En gros, c'est ce qu'on dit en disant "les voies de Dieu sont impénétrables", et c'est une des raisons pour laquelle je ne suporte pas la religion...

Mmmhh... Peut-être mais as-tu entendu parlé des évangélistes ? Ca, ce n'est pas dû a la colonisation des Anglais..

Citation:

Donc si tu veux savoir ce que la religion peut t'aporter à toi, c'est pas forcement la bonne piste, si je puis me permettre....

Développe un peu stp, car je ne saisi pas ton idée.

Ben, en fait, j'ai cru voir comme une contradiction entre ton désir de savoir ce que la religion pouvait t'apporter à toi, et le fait que tu exposes les "religions sociales" ou socialisante comme argument. Le sens de la religion contemporain necessite un replis total sur soi, coupé de la société et même de l'histoire, voire même de l'étude, qui privée de sa fonction intégrante dans une société, ne voudrait plus dire grand chose...à moins que tu ne voulais dire, en utilisant le terme "étude", simplement te renseigner....

Oulà, j'ai encore l'impression d'avoir été super confuse... Désolée...

Je pense l'inverse que ce que tu viens de dire.
Ne parle-t-on pas de communauté juive ? Quand tu va dans une église, les personnes sont en groupe. Quand tu regardes un reprortage sur les évangélistes américain, ben tu les voix tous chanter du Gospel ensemble. A la limite tu m'aurais dis ca pour les religions ancestrales d'accord, mais pour ce qui est du contemporain c'est le contraire.

En effet, j'avais oublié la communauté juive, la seule pour cette expression ait un sens à mon avis.(mea culpa) Mais ça a plus un rapport historique que religieux. Il existe des Juifs athées ou chretiens ou que sais-je.

Mais l'exemple que tu as donné c'est la pratique religieuse d'un groupe d'individus, qui ont déjà étudié, ou appris personnelement, et se sont réunis ensuite, en dehors d'une vie sociale. Ca reste personnel comme pratique. Il y a une inversion: aujourd'hui, la religion réunit des gens qui ont la même foi, alors qu'avant c'était la réunion forcée par la nature sociale de l'Homme qui demandait la création d'une foi pour protéger la cohésion. Les sociétés d'aujourd'hui ont d'autres structures qui permettent le sentiment d'apartenir à une société,sans passer par la religion.

C'est peut-être ça d'ailleurs que recherchent les gens en embrassant une religion (smack...oulà, je sors ). Avec la médiocrité du monde d'aujourd'hui, les villes et les structures de plus en plus grandes, on peut ressentir le besoin d'apartenir à une communauté plus intime, qui nous ressemble plus...retrouver une identité, perdus que nous sommes dans un monde trop grand pour nous.

Mmmh... Peut-être. Mais croire que la religion est quelque chose de primitif voué a disparaitre avec la science est encore une grosse prétention du XXIème siècle.


C'est dingue ce que j'adore ce smiley