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 Lilith

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Ezequiel
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MessageSujet: Lilith   Lun 19 Juin - 20:38

Selon les légendes juives, Lilith est la première femme d'Adam. Contrairement à Ève, que la Bible présente comme ayant été conçue à partir du corps d'Adam afin qu'elle lui soit soumise (on s'accorde souvent à voir en ce mythe une justification du patriarcat de l'époque), Lilith aurait été formée à partir d'argile comme Adam et serait donc davantage "égale" à lui, plaçant la femme dans un statut d’égalité face à l’homme.

Lilith est vraisemblablement l'écho de ce qui était considéré comme une fée malfaisante (Lamashtu) dans la tradition persane et a été repris par la tradition juive aux temps de Babylone. Déesse-serpent, déesse ailée, pour Marija Gimbutas elle correspond à la Déesse mère dont on retrouve la trace depuis le paléolithique supérieur. On la retrouve également dans la déesse-aux-serpents de la civilisation minoenne, mais également sous les traits d'Isis, la déesse ailée de l'Égypte ancienne. À partir des temps bibliques, elle est une représentation symbolique d'un matriarcat préexistant, supplanté par l'avènement du patriarcat.

Elle est décrite ou perçue comme une maîtresse femme qui a un fort ascendant sur Adam et a un appétit sexuel considérable. Adam se serait séparé d'elle parce qu'il ne souhaitait pas pratiquer les relations sexuelles en dehors d'un nombre limité de positions (en particulier, la position du missionnaire qui impose à la femme une position inférieure qui ne convient pas à Lilith).

Lilith fuit alors sur les bords de la mer Rouge où elle commence à avoir des relations avec le Démon ou avec des démons. Rejetée dans l'abîme au fond de l'océan, elle demeure ensuite dans les profondeurs où des objurations tentent de l'y maintenir pour l'empêcher de troubler la vie des Hommes sur terre.

La première apparition de ce personnage semble être un recueil du XIe siècle av. J.-C., l'alphabet de Ben Sira.

Lilith fonctionne alternativement comme image du démon sexuel et comme femme fatale, là où Ève est davantage vue comme la femme idéale.

En tant que femme supplantée ou abandonnée au bénéfice d'une autre femme, Lilith représente les haines antifamiliales, la haine des couples et des enfants. Elle dévore les nouveaux-nés, dévorée elle-même par la jalousie.

Lilith est aussi considérée comme la compagne de Lucifer, dont les servantes sont appelées succubes.

Lilith est présente chez d'autres peuples sémites, notamment en Mésopotamie ancienne, sous les formes Lilitu (pendant féminin de Lilu), et Ardat-lili.

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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 19 Juin - 20:54

j'avais entendu dire que adam n'avait pas rejeter lilitn mais qu'il aurait fini par tromper lilith avec eve et qu'elle se serait transformer en démon de haine... mais je dois me tromper ^^'

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Beren Erchamion
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MessageSujet: Re: Lilith   Mar 20 Juin - 9:54

Quelles sont tes sources stp? Je suis en train de relire diverses genéses (la genéses de la bible, le livre de la vie egyptiens ...) et je ne trouve pas tout ce que tu as marqué. Ce qui m'ennuis le plus est ton histoire des démons qui apparaisse fort tard dans les croyances hébraïques alors que le mythe de LilIth est un de leur fondateur (et oui il fallait bien donner une raison à la domination masculine sur ce point là je suis d'accord avec toi). Quand au rapprochement avec Isis je mets aussi des réserves (je pencherai plus vers d'autres déesses qu'elle) mais c'est à éudier un peu plus en profondeur.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mar 20 Juin - 17:06

Je crois l'avoir lu dans un livre de signification (lequel je ne sais plus -_-') mais cela devais être une version pas réellement oficielle finalement -_-'

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MessageSujet: Re: Lilith   Mar 20 Juin - 19:36

J'ai plusieur source mais celle que j'ai publié la c'est de wikipedia

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Beren Erchamion
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 22 Juin - 11:11

Attention a Wikipedia c est une idée géniale mais les articles ne sont pas tous vérifié avant publication. arf
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Ezequiel
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 22 Juin - 18:46

Vi ^_^mais apres je vérifie wiki par rapport a d'autre source ^_^

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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 22 Juin - 19:02

Moi je suis aller regarder dans un dictionnaire des symboles qui m'a donné a peu pres exactement la meme version qu'Ezequiel a savoir que Lilith à été rejetée par Adam etc..

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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 23 Juin - 7:56

non c est le coté femme duu demon que je remets en question le rejet pa de soucis
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Ryme
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 23 Juin - 10:24

A vi effectivement, en relisant l'article dans le dico y a pas d'allusion a ca

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MessageSujet: Re: Lilith   Sam 24 Juin - 23:47

De ce que je savais de Lilith sans avoir de sources... oO ... bon bref, la bible la met en contraste avec Eve. Une femme libérée, libre de son jugement et que l'on associe au diable pour pas donner de mauvaises idées aux femmes, à l'inverse d'une femme soumise, inférieure à l'homme, qui a péché et a conduit notre perte à tous et qui doit expier sa faute, une femme donc beaucoup plus controlable.

Pour moi Lilith a toujours été la femme que l'Eglise a rejeté, diabolisé, sorcelisé: la femme, que nous connaissons maintenant en vérité, égale à l'homme.

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MessageSujet: Re: Lilith   Dim 25 Juin - 16:08

Je suis d accord qu actuellemnt c est l image qu elle a. Il est vrai que de nombreux livres, film, jdr (pour n'en siter qu un vampire la mascarade et toute la déclinaison) on contribué beaucoup dans ce sens. Par contre je viens de relire la genése il n'est aucunement fait allusion du démon dans tout son ensemble.
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Lilith

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